Bonjour,
Pourriez-vous me renseigner sur la rareté des bureaux de passe (oblitérant le timbre) sur les timbres de l'émission de Bordeaux et pourquoi ?
Un grand merci d'avance
JR
Bonjour. L'indice de rareté par rapport aux laurés, je ne sais pas exactement (certainement beaucoup plus élevé). La raison : tirages bien inférieurs, et aussi utilisation des bordeaux pendant une période où le réseau ferré était très largement désorganisé. La plupart des bureaux de passe étaient dans la zone d'occupation allemande (jusqu'à celui de Vierzon, par exemple). JF.
Bonjour,
(Je suis d'acord avec le camarade JF).
Il y a des cotes génériques pour les Bordeaux oblitérés d'un bureau de passe dans l'Yvert spécialisé 1975. Chaque cote est donc pour un timbre de l'émission, quel que soit le bureau de passe oblitérant.
On peut croiser avec les indices par bureau de passe de Pothion (valables typiquement sur 20c lauré), et en ne raisonnant éventuellement que sur les bureaux "zone libre", pour en déduire une espéce de réponse assez cuisinesque à la question.
Si vous n'avez pas l'une ou l'autre de ces références, je pourrai compléter en donnant les cotes et indices dont j'ai parlé.
Et bien entendu, on parle de cachets de BP seuls présents sur le timbre, et pas ayant empiété fortuitement sur le timbre oblitéré par ailleurs.
Cordialement,
Bruno
Bonsoir Bruno. La cote donnée au 4 centimes (sur document ou pas), pour prendre cet exemple, reste à mon avis une pure vue de l'esprit. La possibilité de trouver un cachet de bureau de passe sur un 4 c. (ou sur un 1 c., 5 c. et même 10 c.) reste à peu près limitée aux affranchissement de septembre 71, et dans ce cas, on doit atteindre des sommets de rareté. Alors la cote .... Reste le 20 centimes. @+, JF.
Yep, c'est un peu pourquoi j'ai mis le mot "cuisinesque". On peut faire sa popote, mais il faut la goûter et mieux, la faire goûter pour savoir si elle est bonne.
Cela faisait un moment que je courrais aprés une lettre avec un bordeaux oblitéré par un BP ... Je viens de l'attraper avec un 30c passé par Dijon pour la Belgique (octobre 71).
Jfestel merci beaucoup pour ces explications, je n'y avais pas pensé jusqu'à présent mais c'est tellement logique !
J'ai vu dans une vente un affranchissement de sept 71 avec un 4c ... Prix de depart à 3000 E !
Merci Bruno, pour info les cotes seraient les bienvenues ... Si elles veulent dire encore quelquechose !
Dijon était situé sur le P.L.M., gravement perturbé par la guerre, dixit Lux. Les allemands ont occupé le réseau jusqu'à Dijon, justement. La paix a été signée en mars 71, Paris-Lyon a été rétabli en avril, le 30 c. Cérès a été émis en octobre 1872. Utilisation très ponctuelle du cachet de passe en oblitération + période d'utilisation restreinte de l'émission + tirage modeste du timbre (2,9 M pour le 30 c.) impliquent forcément un degré certain de rareté. Dijon reste tout de même un des bureaux de passe parmi les plus "oblitérateurs". JF.
Hélas, je ne puis donner suite à ma cuisine de cotes, le 30c Bordeaux n'étant pas coté avec cette oblitération, ce qui doit le situer très peu commun.
Sinon dans Pothion "France oblitérations 1879-1876", Dijon a l'indice 9, c'est le moins rare des cachets BP sur timbre. Le second moins rare est Vierzon (indice 11, 60% de mieux que l'indice 9). Après ça grimpe dans des sommets.
Ce serait sympa de montrer cette lettre.
Bruno
RE : Bx Passes et Bordeaux- Nicol a écrit le 27-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour, j' ai quelques cotes tirées du nouveau Maury .
Il semble que effectivement le cachet 1307 (Dijon), soit le plus courant. Sur 5 groupes de cachets (le plus rare groupe 1, et le mois rare groupe 5), il est le seul dans le groupe 5 ( si on peut appeler ça un groupe ).
Sauf pour le 4 c gris où la cote est reprise aussi sur lettre, les cotes sont données uniquement sur détachés ( donc certainement trés rare sur lettres ) et pour le cachet du groupe 5 donc Dijon (ça tombe bien ! ):
- ( 1 c olive report 3 = 300 € )
- ( 2 c brun rouge report 1 = 500 € )
- ( 4 c gris report 1 = 400 € et 2750 € sur lettre )
- ( 5 c vert report 1 = 350 € )
- ( 10 c bistre report 1 = 200 € )
- ( 20 c bleu type 1 report 1 = 1500 € )
- ( 20 c bleu type 2 report 3 = 150 € )
- ( 20 c bleu type 3 report 2 = 100 € )
- ( 30 c brun = 550 € )
- ( 40 c orange = 550 € )
- ( 80 c rose = 650 € )
Voilà. a+
Merci à Nicol pour ces données très précises. Je serais tout de même curieux de connaître le mode de calcul de ces cotations. En fonction de pièces réellement existantes (récapitulatif à partir de catalogues de vente, collections, publications, c'est à dire travail d'investigation sérieux), ou plutôt estimation "cuisinesque" en fonction de probabilités à la louche (pardon Bruno, je ne veux pas dire que tu n'es pas un gars sérieux). JF.
RE : Bx Passes et Bordeaux- Anonymous a écrit le 27-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
Merci à Nicol pour les cotes, il faudra que je m'achète le Maury qui semble plus complet que ces concurrents.
Voici la lettre en photo et encore merci à vous tous pour votre aide précieuse. Je mettrai le scan original de la lettre sur mon site (www.posteferroviaire.com) plus tard car récent déménagement ...
Merci pour le scan. Question à deux balles : pourquoi Dijon-ville n'a-t'il pas mis la lettre levée le matin (2ème levée) dans une dépêche close à destination de Paris-Etranger (a priori, il devait en avoir le droit, étant situé sur une voie ferrée desservant Paris), et a-t'il préféré transmettre à découvert à Dijon-passe (travail de nuit, en principe)? Cette procédure serait-elle suffisemment fréquente pour expliquer la moindre rareté des oblitérations Dijon-passe ? JF.
Pardon, je dis une bêtise, c'est peut-être plutôt Dijon-passe qui a levé dans la boîte de gare dans la nuit du 6 au 7 et qui a transmis à Dijon-ville. JF.
RE : Bx Passes et Bordeaux- Nicol a écrit le 29-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
bonjour, J'ai été faire un tour sur ton site, il est vraiment bien ( jolie collection ). J' ai pensé à une lettre que j'ai, qui pourrait peut-être t'interesser.
C'est un "affranchissement de septembre 71" 2x10c siège + bande de 5 Lauré 1c oblitérés avec losanges des ambulants de Cherbourg à Paris (Ch P)
et cachet de la gare de Bernay du 2 octobre 71 (voir scan) . Bonne journée
RE : Bx Passes et Bordeaux- Nicol a écrit le 29-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
RE : Bx Passes et Bordeaux- Anonymous a écrit le 30-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
On remarque aussi la marque, très rare pour l'époque, de la maison eBay, en bas, à droite.
RE : Bx Passes et Bordeaux- Nicol a écrit le 31-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
Bien vu; Quel Scoop!!! Une lettre achetée par le biais d'internet: INCROYABLE!!!
RE : Bx Passes et Bordeaux- Anonymous a écrit le 31-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
Chaque fois que j'ai acheté un objet sue eBay, j'ai obtenu l'objet, pas sa photo. Et le scan d'un objet philatélique que je possède, c'est moi qui le réalise. En mettant une image piquée chez les autres vous passez légèrement pour un mytho.
Jolie lettre en effet mais pas assez ciblée pour moi. Je te remercie de me l'avoir soumise en tout cas ! Merci également pour le site, je dois le mettre à jour car j'ai fait d'autres acquisition mais j'emmenage ... Chaques chose en son temps
Nicol, je me suis offert le Maury 2009 et je ne regrette pas cet achat ! Re merci à toi !
RE : Bx Passes et Bordeaux- Nicol a écrit le 31-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
Avec plaisir. J'en profite pour répondre à une de tes interrogations posée sur ton site, en ce qui concerne La griffe LP. J'ai vérifié sur le catalogue J Pothiron "BUREAUX AMBULANTS 1845-1965" de 1978 et il existe effectivement 2 indices; - ind 2, pour la griffe "LP" couplée avec le cachet de nuit " Limoges à Paris " - et -ind 12, pour la griffe "LP" couplée avec le cachet de nuit " Limoges à Paris 1° " - donc dans ton cas c'est bien un indice 12 . Sur ce, je te souhaite un Excellent emmenagement et au Plaisir
RE : Bx Passes et Bordeaux- Nicol a écrit le 31-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
A Anonymous (encore un): un achat un clic droit sur la photo, "enregistrer sous" et il n'y a plus qu'a classer Maaagique!!!!! et quel gain de temps. C'est beau le progrés . Même si le scan n'est pas vraiment à moi il me reste la lettre. A choisir....!
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RE : Bx Passes et Bordeaux- Jfestel a écrit le 25-08-2009: [ Répondre | Sujet ]
RE : Bx Passes et Bordeaux- 
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Une lettre achetée par le biais d'internet: 
. Sur ce, je te souhaite un Excellent emmenagement et au Plaisir 
Maaagique!!!!! et quel gain de temps. C'est beau le progrés . Même si le scan n'est pas vraiment à moi il me reste la lettre. A choisir....!