Bonjour,
Nous avons découvert dans une collection un carnet de 10 timbres de 1 fr. Nous pensons qu'il s'agit de cérès vermillon 1 fr, oblitérés sans fin (points irréguliers), plutôt couleur orange.
COmpte tenu de l'état du papier, on se demande s'il ne s'agit pas plutôt d'une réplique de carnet plus récente.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide.
R
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Jfestel a écrit le 15-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
C'est mieux avec l'image. Si ce n'est pas une blague, expertise obligatoire chez un pro, genre Brun à Paris. Si c'est une blague, elle est bien bonne (pas originale, mais bien bonne).
JF.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 15-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Pas une blague assurément car figurant dans une collection (incluant également une 30aîne de timbres année 1849 mais dont la valeur unitaire ne semble pas dépasse 100 euros) de timbre faite en début de siècle. Par contre, il est possible qu'il s'agisse d'une sorte de duplicata extraite d'.une sorte de livre pour collectionneurs. Mais ce qui nous intrigue c'est le bout de collè le long 'un des côté sur l'arrière du feuillet. Et en plus. Qu'ils soient pré oblitéres !
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 15-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Pas une blague assurément car figurant dans une collection (incluant également une 30aîne de timbres année 1849 mais dont la valeur unitaire ne semble pas dépasse 100 euros) de timbre faite en début de siècle. Par contre, il est possible qu'il s'agisse d'une sorte de duplicata extraite d'.une sorte de livre pour collectionneurs. Mais ce qui nous intrigue c'est le bout de collè le long 'un des côté sur l'arrière du feuillet. Et en plus. Qu'ils soient pré oblitéres !
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Anonymous a écrit le 15-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Envoyez-les à Brun sinon vous ne saurez jamais.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Jfestel a écrit le 15-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Je pense tout de même que c'est une blague. Votre photo peut se retrouver dans l'ouvrage de Brun & Chauvet, Cérès 1849, collection Hackmey, Feldman 2009, p.31.
Bloc de 10 du 1 fr. vermillon vif, oblitéré rouleau de gros points.
Donc soit vous vous appelez J. Hackmey, soit vous lui avez dernièrement acheté cette pièce en toute connaissance de cause (vu le montant du chèque), soit vous êtes un joyeux plaisantin.
Merci de nous avoir distrait un moment.
JF.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 16-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Merci pour la référence bibliographiques. Nous consulterons le document.
Encore une fois, il ne s'agit pas d'une blague. Mon père a reçu de son grand père collectionneur quelques timbres a ses anniversaires dans les années 50. Son grand père souhaitait l'initier a la philatélie avec des timbres de faibles de valeurs. Il y a de fortes chances que le bloc soit une reproduction mais la bande de colle a l'arrière fait penser qu'il a été arraché d'un carnet.
On continue les recherches et vous remercions pour les précisions transmises.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Anonymous a écrit le 16-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
qui ça, 'nous' ?
vous êtes combien ?
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 16-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Mon père et moi regardions sa collection hier soir.
Pour précisions : la qualité du papier est en très bon état, le papier est très légèrement glacé. Il est probable qu'il s'agisse d'une reproduction.
Est-ce normal le contour noir autour du bloc de 10 timbres ?
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Jfestel a écrit le 16-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
"Votre" bloc est connu comme le loup blanc. Il figure page 31 de l'Yvert spécialisé 1975 et p.59 de l'Yvert spécialisé 2000 (photo).
Il a été imprimé en typo, en feuilles de 300 vignettes (exclusivement, et pas en carnets qui n'existaient pas à l'époque) et n'est bien évidemment pas préoblitéré. A la suite du retrait, à la fin de 1849, des timbres à 1 franc de cette teinte spécifique (vermillon), les feuilles restantes ont été annulées à l'aide de rouleaux de gros points, avant d'être détruites. A l'évidence, tout n'a pas été détruit, et des timbres ou fragments de feuilles se sont retrouvés dans la nature.
La pièce que vous montrez est la reproduction du plus grand bloc connu d'un vermillon, mais ce bloc n'a pas servi sur le courrier.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 16-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Merci JF pour votre réponse.
Il s'agit probablement d'une reproduction. La personne ayant réalisé sa collection entre la fin du 19ème et le début du 20ème connaissait à priori trop bien la philatélie pour avoir offert un bloc de 10 à son petit fils !
En dehors de ça, il y a 38 timbres datés de 1849 à 1853, oblitérés (2 cérès 20c noir et jaune oblitérés noirs en losange + 36 timbres empires tous oblitérés noirs, avec différentes oblitération).
Il reste d'autres cahiers remplis de timbres de cette époque que nous n'avons pas encore regardés et qui doivent contenir des pièces plus intéressantes.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 16-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Christian H. a écrit le 17-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour (et bonne année à tous!)
- ces quelques pièces sont en effet de "petits" timbres des émissions françaises de 1849 à 1862: tout est affaire de qualité, et avec de très bonnes marges, une dentition impeccable, voire une nuance recherchée et une oblitération peu commune, le timbre peut atteindre une bonne "valeur". A tout le moins doit-il être absolument "sans défaut" - apparemment, la plupart des timbres présentés ne sont pas irréprochables.
................................
Il reste notamment le 20 centimes noir, en haut, à gauche - bien margé semble-t-il: ce "premier timbre français" (avec le vermillon) figure dans la plupart des catalogues usuels sous le N°3, pour une cote dépassant la trentaine d'euros (à l'état oblitéré). Mais c'est entre 10 et 20 que se négocie habituellement un tel 20 centimes. Accessoirement, je me dois de mentionner que ce timbre fait l'objet de beaucoup de collections spécialisées, les amateurs recherchant les pièces de luxe, certaines nuances (papier, et "coloris du noir") et les timbres sur lettre, particulièrement du mois de la mise en service (janvier 1849). D'après le scan, votre timbre serait, lui, un bel exemplaire du 20 c. noir, sans plus.
....................
Bien à vous.
Christian H.
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Anonymous a écrit le 18-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- R a écrit le 18-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
Il ne s'agit pas d'un montage. Mais je pense comme M. Festel : c'est une sorte de factice. Le papier est plutôt blanc en
dehors du cadre noir, alors que la couleur du papier est jaunie au centre du cadre noir. On dirait une reproduction.
J'ai cependant hâte de découvrir la colection de mon arrière grand-père qui dort dans une armoire depuis 30 ans et qui
paraît-il, contient quelques raretés (collection faite en début de XXème. Il faisait en plus des échange à l'époque avec
des spécialistes...).
RE : carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- Christian H. a écrit le 19-01-2011: [ Répondre | Sujet ]
- Bonjour.
Tout en souscrivant entièrement aux réponses de JF et du dernier Anonymous quant au bloc du vermillon, je voudrais les compléter: en l'état, ce bloc de 10 (figurant dans la collection "Lafayette") provient lui-même du bloc de 15 (unique), de la collection Burrus.
Il s'est agi du lot 2053 de la vente Burrus du 18 mars 1967 (Robineau, Robson Lowe et U.P. Kauffmann). (Pièce reproduite dans le catalogue Lafayette de 2003, reprenant les photos de 1967).
..........................
Le boc de 10 correspond aux 2 bandes de 5 du bas (après avoir enlevé celle du haut, pouvant sembler quelque peu "courte", dans une présentation au plus haut niveau).
...............................
Il n'en reste pas moins qu'en étudiant les autres timbres Cérès et Napoléon de votre héritage, vous pourriez découvrir de jolies petites choses. Je me suis exprimé précédemment de façon un peu abrupte - en insistant sur la qualité, car il est vrai que votre scan ne permet pas de se prononcer quant à celle des timbres de la rangée du bas: a priori, des "bleus" ordinaires, mais un très bon état de conservation (marges! etc.) peut en accroître considérablement l'intérêt (avec aussi les nuances et oblitérations).
.....................
Philatéliquement vôtre Bien à vous.
Christian H.
carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- As a écrit le 16-06-2020: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour,
Tout d'abord, moi non plus, ce n'est pas une blague.
Je viens de trouver un tel bloc dans un vieux dictionnaire (je
vends des livres anciens et d'occasion ), dans une enveloppe en
papier transparent , un "Bloc de 10 du 1 fr. vermillon vif,
oblitéré rouleau de gros points".
Alors moi non plus je ne suis pas J. Hackmey, et pour les gros
chèques, ce n'est pas moi non plus.
Justement, je me demande si ce petit trésor (dans mes livres
anciens, même les marques pages et les annotations sont des petits
trésors pour moi) est authentique, ou est une reproduction, un
faux, un attrape nigaud (que serait l'ex propriétaire de ce vieux
dictionnaire) .
Sauriez vous me dire si ça vaut e coup de faire expertiser?
Merci.
Une amatrice de traces antiques .
carnet 10 timbres cérès 1fr vermillon- As a écrit le 16-06-2020: [ Répondre | Sujet ]
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