Bonjour, Quelqu'un sait-il pourquoi sur le timbre n°11 des Nouvelles Hébrides (Timbre 1/- Edouard VII avec filigrane "CA simple" des Iles Fidji surchargé "New Hebrides Condominium) il y a une différence de cote aussi importante en neuf entre Yvert (725 Euros) et Stanley Gibbons (120 Livres, soit 180 Euros environ). Yvert cote 4 fois plus cher que son homologue anglais. Y a-t-il une spéculation sur ce timbre du côté français ? Merci.
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 17-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
Je donne un avis. Les cotes Yvert ne baissent jamais, quitte à être inadaptées, ce timbre est restée sur la cote d'il y a quelques années où la demande était forte pour les Colonies anglaises. Stanley Gibbons ajuste ses cotes à la hausse ou à la baisse en fonction du marché. La valeur de ce timbre, pour ce que je vois dans les ventes, est actuellement plus proche de la cote Gibbons que de la cote Yvert.
En France, pour la plupart des timbres en bon état, les transactions se réalisent traditionnellement entre 25% et 30% de la cote Y&T , si le Stanley Gibon se veut refléter le prix marché la différence s'explique. (encore faut-il que le me^me écart soit généralisé).
Les cotations YT ne baissent jamais malgré la forte baisse des prix "réels"occasionnée par le développement des transaction internet. En effet le catalogue YT est là pou
r servir la soupe aux négociants qui en assurent la diffusion et la suprématie de ses cotations. Cela ne devrait pas s'arranger dans la mesure où la société YT après être devenue grossiste devient détaillant (sur le Web) .
Ce mélange des genres rend 0 Moyen Terme inéluctable la dérive vers le folklore, le ridicule puis l'oubli de cet ouvrage.
Quitte à se porter acquéreur d’un catalogue aux cotations fantaisistes , le Dallay et le Ceres sont bien mieux faits .
Enfin ce n’est que mon avis
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 18-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
Le même écart ne s'applique pas à tous les timbres parce que la demande est inégale, même pour ceux d'un même pays. Ce timbre, à l'époque, a subi une demande plus forte parce que la surcharge est en anglais. Les timbres des Nouvelles-Hébrides sont actuellement relativement délaissés sauf peut-être ceux à caractère thématique. Yvert est marchand mais n'a pas ce genre de timbres en stock et de toute façon tout est fonction de la seule demande, pas des ventes sur e-bay, que s'y vend-il ? Si Yvert ne baisse pas ses prix c'est parce que ce n'est pas très porteur commercialement. 25 à 30% de la cote ce n'est pas le cas de tous les timbres, heureusement.
Merci pour vos commentaires. Quelqu'un connait-il la cote appliquée à ce timbre par Dallay ou Ceres ? Concernant les sites de ventes aux enchères sur Internet (Ebay), j'ai pu me procurer récemment ce timbre (avec charnière légère) après d'un Anglais au prix de départ fixé au quart de la cote Stanley Gibbons, soit une trentaine de Livres ou l'équivalent de 45 Euros. J'étais d'ailleurs le seul à avoir fait une offre (à croire que les autres internautes intéressés le trouvaient encore trop cher...). Dans le même temps, j'ai vu dans la dernière vente sur offres de Roumet que trois exemplaires neufs avec charnière étaient proposés au prix de départ de 150 Euros, et dans les ventes à prix net en France, il n'est pas rare de voir ce timbre proposé à 300 ou 400 Euros...
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 18-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
Ce timbre se vend mal actuellement, c'est une évidence. Par ailleurs je me demande si e-bay est bien en mesure de vendre ce genre de timbres, qui sont les clients ? Quant aux cotes Dallay elles sont, pour ce que j'en connais, souvent supérieures à celles d'Yvert. Je ne sais si les Nouvelles-Hébrides seront cataloguées.
J'ai fait un rapide comparatif entre le Dallay et YT, sur les timbres courant s , le Dallay propose une cotation souvent inférieure à celle de YT , par contre c'est le spécialiste de la variété et bon nombre de ces variétés permettent de valoriser des timbres bien au delà de la cote YT.
Pour l'essentiel des timbres semi classiques et modernes le prix maximum sur des timbres en bon état est de 40-45% de la côte , ce prix est proposé par exemple par Yvert et Tellier sur son site Vb (années complète).
A ce titre Ceres propose des tarifs sensiblement plus avantageux, 35% de la cote environ (et en plus signe gratuitement les timbres de plus de 75€ de valeur, voire au delà offre un certificat de d'authenticité ) , . A noter que sous certaines conditions leur catalogue de cotation est offert.
Les Philatélistes qui utilisent E Bay de manière régulière peuvent vérifier un théorème économique de base « la mauvais monnaie chasse la bonne », à savoir les belles pièces sont retirées du circuit car conservées par les collectionneurs et les pièces défectueuses circulent beaucoup . Ainsi la qualité des timbres échangés à tendance inéluctablement à baisser. Le système d’ évaluation n’ évite pas ce travers car c’est « tu me tiens par la barbichette , je te tiens par la barbichette » reformulé de manière plus explicite « si tu fusilles ma cotation , je m’occupe de la tienne ».
Ainsi sur E bay les transactions sont réalisées sur une base comprise entre 15% et 25% de la cotation YT, une fois le tri réalisé et les pièces défectueuses écartées , il est facile de se retrouver avec un prix de revient supérieur à celui obtenu chez un négociant en ligne « sérieux » (via Delcampe par exemple ou en direct).
Ces très fortes décotes (par rapport aux prix catalogue) s’appliquent à des timbres courants ou assez rares , sur le pièces rares ou très rares et en parfait état , je n’ai pas le sentiment qu’il existe un prix « catalogue » (cf. résultat vente sur offre) , les transactions semblent se réaliser comme sur le marché de l’art avec des variations de prix impressionnantes.
Mes propos sont un simple ressenti , je n’ai pas le vécu suffisant pour dépasser ce stade …………à prendre comme tel donc .
Bonsoir.
Je fréquente les sites de Delcampe et d'Ebay. C'est plus facile de trouver ce que l'on cherche sur Delcampe. Les prix de départ sont à 20-25% de la cote sur Delcampe, souvent à 1€ sur Ebay. Mais les enchères sont plus nombreuses sur Ebay. Si on veut acheter à un cours correct et presque à coup sûr, il vaut mieux aller sur Delcampe. Mais si on aime le jeu des enchères et qu'on entretient l'espoir de faire une vraiment bonne affaire, Ebay est préférable. Le truc, c'est de limiter son enchère sur Ebay au prix usuellement pratiqué sur Delcampe.
Cordialement.
Georges.
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 19-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
Pour ce qui est des cotations, les timbres de France sont actuellement surestimés par tous les catalogues, les cotes étant restées celles de la période d'inflation, Yvert les a conservées telles, Dallay et Cérès s'en inspirant plus ou moins. Mais un bon timbre d'excellente qualité "vaut" 70 ou 80% de la cote en général.
Les variétés obéissent aussi à la loi de l'offre et de la demande et Dallay a souvent tendance à exagérer, une variété même rare dont personne ne veut n'a guère de valeur.
Les clients d'Ebay cherchent à mon avis, en majorité, à acheter le moins cher possible, en gros à faire des "affaires", ce qui est trompeur et n'est pas une façon de collectionner que je recommande. Ce n'est pas parce qu'on achète pas cher qu'on fait une affaire. On ne peut, selon moi, se fier à ce genre de ventes pour connaître les timbres et leur marché. Cordialement
Bonsoir.
Les timbres de bonne qualité sont en vente chez Yvert à 50% de leur propre cotation. Sur les sites d'enchères, c'est entre 20% et 35% de la cote (25% en moyenne chez Delcampe). Vous dites que "faire des affaires" n'est pas une façon de collectionner. Je veux bien. Mais enrichir des négociants ne me paraît pas préférable.
Cordialement.
Georges.
Merci pour ces commentaires très intéressants. Je vois que le débat se place désormais sur la cotation des timbres de France et de la Communauté française en général et l'écart par rapport à la valeur du marché. Ce que je déplore pour mon n°11 des Nouvelles Hebrides, c'est l'écart considérable de prix des deux côtés de la Manche (Dans la dernière vente à prix nets de Behr, il est proposé à 500 Euros: affaire à ne pas manquer...). Si les Anglais viennent volontiers acheter de l'alcool en France pour profiter des prix plus avantageux, je conseillerais aux collectionneurs français de ce timbre de traverser la Manche pour l'acheter en Grande-Bretagne. Cela créera peut-être une demande artificielle en Grande-Bretagne qui finira par faire grimper la cote de Stanley Gibbons...
Pour ce qui concerne les variétés, il est facile pour un groupe de marchands de créer une demande pour ces timbres: il suffit de se mettre d'accord avec un éditeur de catalogue pour les coter et de faire progresser les cotes d'une année sur l'autre. Dès qu'une variété est référencée et cotée bien plus cher que le timbre-type, tous les collectionneurs avertis se précipitent pour voir dans leur collection si par hasard ils ne posséderaient pas la variété en question, et se mettent à la recherche de la variété dans les différentes bourses aux timbres: le marché vient ainsi de se créer..
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 19-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
Trois petits commentaires sur votre réponse :
Il serait plus judicieux de baisser la cote Yvert que d'augmenter celle de Gibbons, visiblement plus juste.
Un commerçant qui fait du stock vend plus cher, c'est normal ça coûte cher, Behr risque de mettre des années à vendre ce timbre.
Vous prêtez aux marchands des intentions machiavéliques, ce n'est pas impossible mais quand même ! et puis c'est assez risqué.
S'agissant du n°11 des Nouvelles Hebrides, je pense que la cote Stanley Gibbons est anormalement trop basse: il faut savoir que ce timbre n'aurait été émis qu'à 1 500 exemplaires. Je compare ce tirage à celui du bloc "rouge-george" tiré à 50 000 exemplaires au moins, qui se négociait un moment à plus de 150 Euros. En fait dans mon raisonnement, sachant que Stanley Gibbons aligne sa cote sur l'état du marché, il suffirait d'inciter les collectionneurs français à acheter ce timbre en grande-Bretagne, pour faire remonter sa cote de l'autre côté de la Manche. Enfin, pour ce qui est du prix pratiqué par certains marchands en France, je ne cherche pas à faire un procès d'intention, car même un prix net de 500 Euros correspond déjà à une ristourne de 30 % sur la cote Yvert...
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 19-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
La cote Stanley Gibbons n'est pas trop basse puisque ce timbre a du mal à dépasser les 150 euros à la vente, quand il se vent! C'est une question de marché et la cote doit en tenir compte, pas l'inverse. La cote Yvert correspond au marché d'il y a quelque 20 ans peut-être, elle est inutilisable actuellement. 30% de rabais sur cette cote ne veulent rien dire. Je souhaiterais d'ailleurs que l'on s'intéresse plus aux prix qu'à la cote, sur ce forum comme dans la presse philatélique, et les catalogues de vente sont plus utiles que les généraux quand on sait les utiliser sur le long terme, ce qui n'est pas fréquent. Mais il est vrai, cela demande un effort.
Effectivement, ce sont les prix atteints dans les ventes qui fixent la valeur que donne le marché au timbre. A titre d'exemple, dans la dernière vente de Roumet, deux exemplaires de ce n°11 se sont vendus respectivement 163 et 159 Euros, très proche de la cote Gibbons (175 Euros). Et quand la presse philatélique s'intéresse aux prix atteints dans les ventes, c'est généralement parce que tel ou tel timbre a fait des étincelles. Il s'agit toujours d'entretenir le rêve auprès des philatélistes...
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 20-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
Tout à fait d'accord avec vous, seules les grosses pièces comptent au détriment de la vraie philatélie, celle du plus grand nombre, pas assez commerciale. D'ailleurs la presse s'intéresse de moins en moins aux résultats des ventes, l'oeil toujours fixé sur des cotes souvent sans grande signification. Elle vit dans sa bulle, l'essentiel est de vendre le journal.
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 12-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
souvent les site d enchérs))font des prix m ai souvent ce sont des faut sur tous sur ebay et delcampe et......surtout avoir le bons regar a plus
RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 14-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Il me semble normal qu'un marchand fasse un bénéfice sur un timbre, c'est le commerce qui veut ça. Certains exagèrent sûrement mais leur intérêt n'est pas d'arnaquer un collectionneur, qu'ainsi ils ne reverront pas, et qui risque de leur faire de la contre-publicité. Les arnaqueurs ne durent pas longtemps en général.
Les sites d'enchères sont moins chers parce qu'il n'y a pas d'intermédiaires. Maintenant "faire des affaires" peut cacher des timbres de qualité médiocre ou d'autres qui ne valent rien. Si vous achetez 0,50 euro un timbre qui en cote 20, ou 1 euro 50 timbres en cotant 100 ils risquent fort d'être invendables par la suite. Mais chacun achète comme il veut.
Depuis 15 ans, faute de temps, j'avais "oublié" ma collection de timbres de France. Je m'y remets maintenant et j'ai commencé par acheter un catalogue DALLAY 2008. Grande fût ma surprise de constater, en faisant quelques comparaisons de prix aver un catalogue YVERT ET TELLIER de 1991 que les cotes de 2008 étaient bien souvent inférieures de 30% aux cotes de 1991. Quelle est l'explication ?
Il s'agit d'un système de publications courtes. Chacun peut y écrire ce qu'il pense sur un sujet (en respectant la charte de publication), poser une question et
éventuellement obtenir une réponse par l'un des autres contributeurs à ce sujet. Afin de s'y retrouver dans l'ensemble des
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Il existe assez peu de forums concernant la
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assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
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sur vos fichiers.
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vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
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comme pour les petites annonces, soyez circonspects et gardez raison ! Prenez le temps de vérifier, échangez un vrai courrier
avec vos correspondants, ...
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RE : différence de cote- Anonymous a écrit le 17-10-2005: [ Répondre | Sujet ]
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