J'habite le Saône et Loire, département 71.
Or pendant longtemps ce département a porté le n° 70, de même que la Sarthe était 71, etc...
Peut-on me dire quelle insertion de département a provoqué ce changement et quand ?
D'avance merci
Cordialement
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 18-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
En 1815, la France comptait 86 départements. En 1860, elle en comptait 89 après la création des Alpes-Maritimes, de la Savoie et de la Haute-Savoie. En 1871, elle en comptait 87 après la perte du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle, mais avec la création du Territoire de Belfort (partie non annexée du Haut-Rhin). Or le Territoire de Belfort a eu un numéro (90) placé à la fin des numéros préexistants (1 à 89, départements dans l'ordre alphabétique) : les numéros ont donc été attribués aux départements avant 1871.
Selon moi, pour la création des 3 départements de 1860, on a modifié l'ensemble des numéros pour y mettre (en respectant l'ordre alphabétique) les Alpes-Maritimes en 06, la Savoie et la Haute-Savoie en 73 et 74. Cela expliquerait pourquoi tous les départements avant la Sarthe ont alors vu leur numéro décalé d'une unité, et ceux après la Seine(auj. Paris) ont vu leur numéro décalé de trois.
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 18-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Je pense aussi que lorsque le Territoire de Belfort a été créé, on lui a attribué un numéro "provisoire" en pensant qu'il réintègrerait plus tard le Haut-Rhin. On n'a pas non plus modifié les numéros après l'annexion de l'Alsace-Moselle (trois départements pourtant restés allemands pendant près de 50 ans). Pour la division de l'Ile-de-France et de la Corse, on n'a pas non plus voulu tout "chambouler", et on a ainsi créé les 90 à 95 et le 2A/2B.
RE : Numérotation des départements en France- Bernard a écrit le 19-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Aux 18 & 19ème siècle le Haut-Rhin portait le n°66 & la Moselle le n°55, alors qu'actuellement le H-R a le n°68 & la Moselle le 57 : cela fait 2 unités ou je ne compte pas de la même façon que vous. Le Bas-Rhin n'a pas changé : tj le 67. L'annexion par l'Allemagne (H-R n°66) s'étendait au-delà du Territoire de Belfort : une partie de la Suisse (Delémont) et du Doubs (Montbéliard dans le 25 actuellement).
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 19-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Je tentais une explication, qui se révèle fausse. Quand vous dites au 19ème siècle, à quelles années est-ce ? Il y eut des créations et des suppressions de départements en 1801, 1810, 1814, 1815, 1860, et donc beaucoup de modifications...
RE : Numérotation des départements en France- Bernard a écrit le 20-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Non, c'est un début d'explication ....
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 19-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Après plusieurs recherches, j'ai trouvé une réponse à la question. Lors des créations de nouveaux départements au 19ème siècle, les numéros de ceux-ci ont été placés après ceux existants. C'est le cas de : Loire, Tarn-et-Garonne, Vaucluse, Alpes-Maritimes, Savoie et Haute-Savoie. Je vous renvoie à la page web http://www.i-net.fr/marcophilie/mqpdep1.html
On a tout remis dans l'ordre alphabétique après 1860 !
Quant à savoir pourquoi autrefois le Haut-Rhin était avant le Bas-Rhin ....
RE : Numérotation des départements en France- Georges a écrit le 19-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Bonsoir. Les départements étaient au nombre de 83 à leur création en 1792. Curieusement, bien que classés alphabétiquement, les "Hautes" étaient toujours avant les "Basses". Ainsi, ce qui a été souligné pour le Rhin est valable pour les Alpes et les Pyrénées. Il n'y avait ni le Rhône, ni la Loire, mais le "Rhône et Loire", pas de "Vaucluse", et le n° 60 était "Paris et Seine". Il y aura des modifications dès 1793. La Corse était déjà partagée en deux : "Golo" et "Liamone". En 1810, avec les conquêtes namoléoniennes, il y aura jusqu'à 130 départements, dont le fameux "Sambre-et-Meuse", pour revenir à 86 en 1814. S'y ajouteront en 1860, les Alpes Maritimes et les deux Savoies, ce qui entraîne un changement de numérotation (+1 de 6 à 71 et +3 de 72 à 86. Le Territoire de Belfort est devenu un département en 1922. La région parisienne sera réorganisée en 1964. Cordialement. Georges
RE : Numérotation des départements en France- Bernard a écrit le 20-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour à tous qui avez essayé d'éclairer ma lanterne, et surtout de grands mercis. J'ai bien compris les ajouts/retraits de départements au fil de l'Histoire, et donc leurs incidences sur les n°, au moins pour les 07 à 89. Mais pour moi et mon 70 devenu 71 un jour (S.& Loire), le mystère demeure toujours : en effet j'ai constaté sur de vieux courriers, que jusqu'en 1874 (donc bien aprés les évènements de 1860) les cachets à date portaient encore 70, et bien sûr le nom "S.& Loire" en toutes lettres. A partir de 1875 ou 76 ils ne portent plus le n° mais seulement le nom en toutes lettres. Et là, on ne peut donc plus rien constater... du moins sur le courrier !
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 20-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
J'ai écrit que le rétablissement de l'ordre alphabétique a eu lieu APRES 1860. D'après vos informations et celles de Georges, ce rétablissement a été effectué ENTRE 1874 et 1922 (départementalisation du Territoire de Belfort -> n° 90)
RE : Numérotation des départements en France- Anonymous a écrit le 21-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Je hasarde une explication, la création du département de Meurthe-et-Moselle après la guerre de 1870 mais c'était avant 1874.
RE : Numérotation des départements en France- Georges a écrit le 21-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour. Je me suis livré à quelques recherches. En 1860, les trois nouveaux départements ont pris les numéros 86 à 89. Des cachets de 1875 portent d'ailleurs le numéro 60 pour Paris. En juillet 1875, l'administration postale a mis progressivement en service des cachets portant le nom des Départements au lieu du numéro. En 1871, la France avait perdu le Bas Rhin, le Haut Rhin sauf Belfort, une partie des Vosges, de la Meurthe et de la Moselle. Avec ce qui restait de la Meurthe et de la Moselle, il fut créé la Meurthe et Moselle. Ces territoires ne réintègreront la France qu'en 1919 : Bas Rhin, Haut Rhin et Moselle. Je pense donc que la nouvelle numérotation est postérieure a été faite entre 1919 et 1922, puisque, cette année-là, le Territoire de Belfort acquit le statut de Département et fut ajouté en fin de liste, avec le numéro 90. Cordialement. Georges
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 21-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour Georges et merci aussi de l'attention que vous portez à mes recherches. Pour essayer de paufiner cette date, j'ai lancé un appel à la Préfecture du 71. Si j'obtiens une réponse, je n'hésiterai pas à la communiquer sur le forum, car elle serait surement valable pour nombre d'autres départements. Cordialement
Bonjour Christophe. La date de 1922 semble effectivement intéressante. Comme je le disais à Georges, j'ai lancé un appel à la Préfecture du 71 pour une réponse (je l'espère), officielle.En attendant, merci. Cordialement
PS : merci pour "wikipédia" que je ne connaissais pas...
RE : Numérotation des départements en France- Anonymous a écrit le 04-06-2009: [ Répondre | Sujet ]
Toujours dans le même domaine, je recherche la date de modification du TARN, qui a l'origine était 77, puis devenu 81. Peux-t'on m'aider; Merci
Numérotation des départements en France- Flainval0 a écrit le 02-03-2013: [ Répondre | Sujet ]
le département des basses-alpes avait le numéro 05 à la création des départements en 1790 ( et celui des hautes-alpes le numéro 04 ).
je désirerais connaître la date officielle d'inversion de numérotation entre ces 2 départements (avec, si possible, le numéro du décret, loi ou autre .....)
merci d'avance.
Il s'agit d'un système de publications courtes. Chacun peut y écrire ce qu'il pense sur un sujet (en respectant la charte de publication), poser une question et
éventuellement obtenir une réponse par l'un des autres contributeurs à ce sujet. Afin de s'y retrouver dans l'ensemble des
forums (il en existe des milliers), ils sont regroupés par thèmes et sous-thèmes.
Il existe assez peu de forums concernant la
philatélie
ATTENTION :
1. avant d'explorer un groupe de discussion,
assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
contiennent des virus, certains peuvent provoquer des dégâts considérables
sur vos fichiers.
2. Il vous faut un programme de lecture des newsgroups (la plupart des navigateurs récents en ont un)
, ce qui vous permet de les télécharger et de les consulter hors ligne, ou bien les parcourir en
ligne en utilisant un navigateur. Cette dernière option est moins contraignante, mais plus coûteuse si
vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
3. Il est difficile de donner du crédit à des adresses "redirigées" (du type
dotmail.com) l'identité est souvent un pseudonyme et si l'on vous propose des affaires extraordinaires,
comme pour les petites annonces, soyez circonspects et gardez raison ! Prenez le temps de vérifier, échangez un vrai courrier
avec vos correspondants, ...
4. Une fois votre adresse connue dans une liste de diffusion, vous risquez de recevoir du courrier
publicitaire non sollicité de la part de "spammers" c'est à dire de sociétés qui
envoient de la publicité en masse dans les boites aux lettres électroniques.
Le Forum fr.rec.philatelie
Forum créé en 1996 à l'initiative de Claude Smeets et Jean-Pierre PARISY. N'ayant pas de
modérateur, ce forum reçoit de temps à autre des contributions non sollicitées, qui lui valent
quelques critiques : faut-il accepter les "négociants", faut-il accepter les annonces en anglais ?
qui vérifie les offres ? sont-elles sérieuses ?, etc.
Malgré ces critiques (qui peuvent d'ailleurs s'appliquer à tous les autres forums, y compris
celui de philatelistes.net) les discussions
y sont fructueuses, et contribuent efficacement aux échanges entre particuliers
Accueil
| Actualité
| Annonces
| Forum
| Philamômes
| Histoire postale
| Merson
| Liens
Retour au Sommaire du forum
RE : Numérotation des départements en France- Christophe a écrit le 18-11-2005: [ Répondre | Sujet ]
RE : Numérotation des départements en France- 
