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Dunkerque?
Posté par : Lonnier le 12-04-2007

Bonjour,
Pourriez-vous m'indiquer à quoi correspond ces oblitérations sur ces 2 blocs de 2 timbres et quelle approximativement la valeur de l'un et de l'autre.
Merci d'avance et bonne journée



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Je ne suis vraiment pas doué- Lonnier a écrit le 12-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
Encore une fois l'image est ici... en tout cas j'espère.
Merci!


RE : Dunkerque?- Jfestel a écrit le 12-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
re-bonjour ; il y a eu une discussion sur Delcampe à ce sujet, j'ai la flemme de tout reprendre, je vous donne le lien http://www.delcampe.net/page/forum_index/p,dt,f,060,t,0000129149,tl,0000129149,var,Philatelie-Avis-d-expert-sur-timbre-de-guerre-Dunkerque,search,dunkerque,language,F.html#0000129149
Bonne lecture, et attention aux falsifications (les 50 centimes - authentiques - étaient cotés 900 francs chaque paire neuve en 2000) !


RE : Dunkerque?- Jfestel a écrit le 12-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
Sans vouloir trop m'avancer, à première vue, vos surcharges ont l'air plutôt honnêtes. JFE (alias Doudad).


RE : Dunkerque?- Max D. a écrit le 12-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
vos surcharges sont des surcharges de complaisance.
à l'époque seuls les timbres sur lettre étaient surchargés.
ces deux paires ont une valeur philatélique proche de 0


RE : Dunkerque?- Jfestel a écrit le 12-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
je cite Jean-François Brun, de l'Académie de Philatélie : " Pour assurer l'approvisionnement des divers bureaux dépendant de celui de Dunkerque, les timbres furent surchargés en FEUILLES. Ce sont des timbres à 40 et à 50 c., aux types Mercure ou Paix de Laurens, dont une paire formait les valeurs necessaire, et dont le format l'autorisait, qui reçurent les valeurs des griffes."


RE : Dunkerque?- Lonnier a écrit le 13-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
J'ai parcouru avec beaucoup d'intérêt le contenu du lien particulièrement documenté de http://www.delcampe.net. Je vous en remercie donc Mr Jfestel. En ce qui concerne la remarque
De surcharges qui seraient de « complaisance » je dois avouer que je n’en sais rien.
Néanmoins je pense savoir ce que peut être une surcharge « vraie », « une fausse » je me doute, mais de « complaisance », je ne sais pas.
Merci pour les infos


RE : Dunkerque?- Max D. a écrit le 13-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
ça ne sera pas la premiere fois que Brun se trompe...

RE : Dunkerque?- Georges a écrit le 15-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour. La signature au dos du timbre sert à marquer le timbre authentifié, mais le plus important, c'est le certificat qui est délivré et qui décrit le timbre expertisé. La signature a pu être apposée avant, sur des timbres neufs non surchargés, ce qui expliquerait qu'elle ne soit pas à 45°. D'autre part, quand on voit des coins datés de 1942 présentés comme ayant été surchargés en 1940, on croit rêver... Cordialement. G


RE : Dunkerque?- Agir a écrit le 13-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
Dans le texte cité Brun ne donne pas d'indications sur l'authenticité ou la légitimité de ces surcharges. Il constate leur existence. En quoi se trompe-t-il ?


RE : Dunkerque?- Jfestel a écrit le 13-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
La légitimité, ou pas, de ces surcharges ne change rien à leur valeur vénale, si elles sont AUTHENTIQUES : 900 francs en 2000. De "complaisance", il y en a eu, lorsque les postiers de Dunkerque et de Coudekerque ont surchargé des paires de timbres pour agréer des collectionneurs, alors que, postalement, ça ne s'imposait pas. Mais si elles sont "de complaisance", elles sont logiquement AUTHENTIQUES, puisque réalisées pendant la période légale, par les postiers de ces deux bureaux eux-mêmes, avec le matériel officiel. Celles réalisées ensuite ne sont pas de complaisance, elles sont FAUSSES, et ne valent donc rien.


RE : Dunkerque?- Agir a écrit le 16-04-2007: [ Répondre | Sujet ]
Merci mais cela ne répond pas à la question, en quoi Brun s'est-il trompé dans ce cas précis ? Je sais bien par ailleurs que les experts se trompent parfois.


RE : Dunkerque?- Joing a écrit le 15-04-2010: [ Répondre | Sujet ]
Les collectionneurs intéressés savent, comme les experts, que nombre de cachets ont été apposés bien après les évènements, par un postier ayant conservé le cachet...Les vrais courriers postés durant la période sont très rares (et rarement de belle qualité)..Les trop jolies lettres sont des fabrications tardives faites avec le vrai matériel..Elles sont la plupart du temps signées de grands experts...Par méconnaissance, le (la) postier en question a utilisé quelques timbres émis postérieurement..Un grand expert parisien me l'a confirmé encore récemment...Le cachet utilisé tardivement comporte une variante avec celui utilisé aux bonnes dates : rupture du cadre inférieur,bien caractéristique, suite à un choc ? Ces cachets sont à classer dans la catégorie des "complaisances tardives authentifiées par les experts"...De nombreux faux sont proposés, la caractéristique sus-mentionnée permet souvent de les détecter...Je termine un ouvrage sur les variétés, faux et truquages modernes qui paraitra avant le vacances...
Bien cordialement...


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