Bonjour à tous et à toutes,
Je vous présente tous mes voeux de bonne et heureuse année 2010 ; que celle-ci soit l'occasion pour chacun d'entre nous d'heureuses trouvailles philatéliquement parlant !!
En fait, j'interviens sur ce Forum pour solliciter vos connaissances concernant le planchage des timbres de l'émission de Bordeaux.
Cette émission me passionne et j'ai décidé de l'étudier de la manière la plus précise possible.Grace au livre de Paul Dillemann que j'ai réussi à me procurer, je cherche à localiser la position des timbres avec bord de feuille (vertical ou latéral) que je possède dans le Bloc Report sachant que celui-ci est composé de 3 bandes horizontales de 5 timbres. En toute logique, les timbres avec bord de feuille latéral droit devraient occuper les positions 5, 10 ou 15 ? idem pour ceux avec bdf latéral gauche : position 1, 6 ou 11 ? idem pour les valeurs avec bdf vertical au-dessus :position 1,2,3,4, ou 5? idem pour ceux avec bdf vertical sous le timbre : position 11,12,13,14 ou 15 ? La difficulté est que je n'arrive pas à localiser les signes distinctifs correspondants aux cases adéquates. Est-ce normal ? Est-ce du à la qualité de l'impression ? Ou bien les valeurs avec bdf latéral ou vertical ne correspondent pas aux positions indiquées plus haut ? Pouvez-vous éclairer ma lanterne ou me fournir des explications plus convaincantes ? Par avance, je vous en remercie. Il est très difficile d'arriver à identifier les signes distinctifs de ces timbres dans le bloc report surtout lorsque l'oblitération est lourde mais du fait de la composition du bloc report ( 3 fois 5 timbres horizontaux) ça devrait être plus facile pour les valeurs avec bord de feuille ?
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire ainsi que pour vos éventuelles réponses. Je vous renouvelle tous mes Voeux. Bien cordialement, Fred06
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Jfestel a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour. Difficile à commenter sans voir les timbres en question ... Pour ma part, je ne suis pas un grand adepte des Bordeaux (plutôt les Beaujolais), mais pour voir, j'ai essayé avec deux 20 c. T3R2 que je possède, ça m' a l'air de coller assez bien (positions 8 et 14 du BR, semble t'il). Quel timbre précisémment essayez vous de plancher ? JF.
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Fred06 a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
Merci pour votre réponse et votre illustration.
J'ai pu reconstituer le bloc report intégralement du 20 c bleu type III r2. C'est assez facile si les oblitérations ne sont pas trop lourdes et avec une excellente loupe.
Pour répondre à votre question, j'essaie de plancher :
- un n°41B (4 c gris R2) et un 45A (20 c bleu type II R1) tous les 2 avec bdf latéral droit, ce qui devrait correspondre logiquement aux cases 5, 10 ou 15 du bloc report ?
La difficulté est que ces 2 timbres n'ont pas les signes distinctifs des cases correspondantes. Il est vrai que sans scan, ce n'est pas évident.
Je voulais juste savoir si mon raisonnement était logique et exact concernant les timbres avec bdf (latéral, vertical, en haut du timbre, en bas du timbre) par rapport à leurs positions respectives et théoriques ? dans le bloc report ?
Merci de vos éventuelles précisions. Bien cordialement Fred06
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Jfestel a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
Votre raisonnement paraît logique. Je n'arrive pas à mettre la main sur l'illustration d'une demi-feuille de 150, mais on peut supposer que c'est ça, cases 5/10/15, répétées 10 fois sur la demi-feuille, et 20 fois sur la feuille. Les timbres que vous planchez n'ont pas l'air faciles, sans caractéristiques trés tranchées, mis à part la case 5 du 20 c. T2R1 (forme du 2 de droite différente), qui fait l'objet d'un bel article de JF Brun dans le dernier n° des Docs Philatéliques. JF.
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux avec bord de feuille- Dadet a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
a l'attention de Jfestel,
Merci beaucoup pour votre 2e réponse. Je pense que mon
raisonnement tient la route toutefois toutes précisions
supplémentaires seraient les bienvenues !
Il est vrai que j'avais oublié de préciser que la feuille
complète comprenait 300 timbres : le bloc report était
reproduit 20 fois et 10 fois pour la demi-feuille (150
timbres.
Je vous précise que j'ai également sollicité quelques
négociants, certains m'ont répondu d'autres pas... et
quelques experts ; un seul m'a répondu en me disant que si
les signes distinctifs étaient absents, cela voulait dire
que le timbre était faux : je trouve cette déduction un peu
trop rapide car j'ai toujours effectué mes achats auprès de
négociants membres de la CNEP mais bon ça veut rien dire, le
risque 0 n'existe pas...
Quoiqu'il en soit, comme indiqué plus haut, j'accepte toutes
autres précisions supplémentaires.
Malheureusement, je n'ai pas lu l'article de JF Brun dont
vous faites référence, alors si vous l'avez faites moi signe
!!!
Merci beaucoup en tout cas pour vos interventions.
Bonne continuation, philatéliquement vôtre Fred06
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Labuffet a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonsoir,
votre raisonnement est logique, mais il me semble que vous aurez beaucoup de difficultés à reconstituer des blocs, si vous attendez d'avoir des bords de feuilles.
Les signes distinctifs proposés par Dilleman sont généralement suffisant pour identifier les positions au sein du bloc. Le livre de Brown "The Bordeaus issue" est également intéressant par ses commentaires sur les signes distinctifs.
Pour avoir quasiment fini de plancher tous les Bordeaux, je pense que vous vous attaquez par le plus ardu des timbres : le 41 dont le contraste est extrêment faible.
Bon planchage, et bonne année.
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Dadet a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
A l'attention de Labuffet,
Merci pour votre intervention. Effectivement, vous avez
raison concernant le 41 : sa couleur ne facilite guère la
planchage, idem pour le 10 c. Heureusement, grâce au livre
de Dillemann, la difficulté s'estompe un peu...
Par contre, je n'ai pas l'intention d'acheter tous les
timbres de l'émission de Bordeaux avec bord de feuille, mes
maigres moyens ne me le permettent pas !!!
J'essaie juste de savoir les positions dans les Blocs report
des timbres que je possède...
L'idéal serait de les faire expertiser mais là, c'est un
autre débat !!!
Merci pour vos voeux, à mon tour je vous transmets les
miens. Bonne continuation, bien cordialement Fred06
PS: je ne connais pas le livre de Brown dont vous faites
référence. Je possède l'ouvrage de Paul Dillemann, celui
d'Henri Lorne et les 2 de Fernand Serrane qui m'ont beaucoup
aidé dans la connaissance de cette émission.
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Labuffet a écrit le 12-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Fred06 a écrit le 13-04-2010: [ Répondre | Sujet ]
Paradoxalement, ayant réussi à me procurer certains essais, ceux-ci sont plus faciles à plancher, de mon point de vue, que certaines valeurs évoquées plus haut comme le 4 c gris ou le 10 c bistre...
Bonne journée à tous et à toutes, cordialement, Fred06
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Anonymous a écrit le 13-04-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour - étant collectionneur des "Bordeaux" (quoique les appréhendant d'un autre point de vue: localisation géographique des nuances), je me permettrais de préciser: 1.votre analyse des positions dans bloc-report me semble en tous points exacte. 2.comme d'autres intervenants l'ont souligné, et vous le supposiez vous-même, la qualité de l'impression rend souvent le planchage difficile, ou impossible. 3. il n'en va pas de même pour "les essais", auxq. vous faites allusion, provenant de petits feuillets de 15, corespondant au bloc-report, où l'impression des plus soigneuses et la couleur noire facilitent ce planchage: pour l'aspect du bloc, voir "Le patrimoine du timbre-poste français" (1998), p.95, et quelques exemples de pièces correspondant je pense aux vôtres dans le catalogue de la vente Fromaigeat (maison Robineau, 1977, lots 1 à 25). Bien à vous. CH
RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Fred06 a écrit le 13-04-2010: [ Répondre | Sujet ]
Merci pour votre intervention "Anonymous CH".
Concernant le planchage, les oblitérations d'époque souvent lourdes et grasses ne facilitent pas la tache non plus...
Bonne continuation, philatéliquement vôtre, Fred06
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RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- Jfestel a écrit le 09-01-2010: [ Répondre | Sujet ]
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RE : Planchage des timbres de l'émission de Bordeaux- 