RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Oui c'est un burelage inversé les arcs de cercle sont tournés vers le haut
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Benjamin a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Merci pour cette réponse. Pour éventuellement vendre ce timbre, est-il nécessaire de le faire expertiser ? Quel est le coût d'une expertise ?.
Bonne journée
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour Benjamin.
C'est bien un "burelage renversé", comme l'indique Anonymous.
Mais il semblerait d'après le scan qui offre un bon agrandissement qu'on soit en fait en présence d'une "réimpression de Hambourg" (ces pièces confectionnées en 1885 présentent toutes le "burelage renversé", avec pour signe distinctif une diagonale à l'intérieur du cadre coupant le "P de POSTES" à mi-hauteur, et non à la base - la valeur est alors malheureusement bien moindre: ainsi que l'indique p.ex. le Dallay de 2004 p.646-648).
Bien à vous. Christian H.
Bonjour Christian H, je ne vois pas très bien où se situe la diagonale à l'intérieur du cadre coupant le "P de POSTES".Sauf erreur de ma part, je ne trouve pas dans le catalogue Y&T le type "réimpression de Hambourg". En est-il de même pour ce 5c? Quelle est la valeur de ces timbres ? Merci^par avance et bonne journée.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour - si jamais mon opinion (de profane) était confirmée par un expert (comme JF Brun), il ne vous demanderait, je pense, qu'un tarif forfaitaire minime (voire rien, en annonçant p.ex. d'autres expertises à venir etc.: à voir).
La pratique d'un forfait "raisonnable" (annoncé au préalable au collectionneur) est du reste courante, pour les pièces d'origine et de valeur, qu'il importe de faire authentifier et certifier la qualité pour une mise en vente.
C'est en présence d'"inconnus" et sans trop de "possibilités de dialogue" que l'expert a recours à l'application stricte de son tarif (à lui demander: pourcentage de la cote..).
Pour ce qui est de votre 25 c. burelage renversé, la communication du scan peut servir à "initier le dialogue".
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour. En fait, le 5 centimes du second scan présente, à mon avis, la même "particularité" que le 25 c.: toutes les valeurs ont été ainsi confectionnées, "réimprimées", avec le même signe distinctif (outre qui'il s'agisse toujours de "burelages renversés", sauf pour une rare production du 1 centime).
C'est donc de la diagonale du cadre intérieur qu'il s'agit, et de l'endroit précis où elle rencontre le "P de POSTES": le pied de la lettre (timbres de 1870) ou la mi-hauteur (timbres de Hambourg). Un schéma serait bien entendu des plus utiles, mais je n'ai pas de scan à portée de main (je me souviendrai de vous dès que ce sera le cas). En attendant, vous pouvez faire l'expérience avec des timbres d'origine "incontestables", des oblitérés p.ex. - ou vous reporter aux schémas des catalogues. A ce sujet, les catalogues non spécialisés (voire simplement assez peu spécialisés sur le sujet) ne mentionnent pas cet "avatar" des timbres d'Alsace-Lorraine, constituant une espèce de classique de leur genre.
Elles sont en effet assez communes - et si je me reporte aux cotes du Dallay déjà mentionné, j'ai: 235 euros pour le 25 c. neuf de 1871, 12 euros pour la réimpression.
Pour avoir en fin de compte le coeur net, je vous conseille de communiquer vos scans à JF Brun (sans mentionner mes avis de profane).
Tout en étant désolé de vous faire part d'une opinion décevant quant à vos timbres,
bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Jfestel a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour. Votre timbre est faux (pudiquement appelé "Réimpression de Hambourg") Il y en a des tonnes comme ça dans les collections de grand-pères, et ça ne vaut pas grand'chose, burelage inversé ou pas. Sur votre timbre, la diagonale (en rouge sur mon image) coupe le pied du P de POSTES par le milieu. Sur un original, il faudrait que la diagonale passe par la base du P (figurée en bleu, mais ici ... ce n'est pas une diagonale). JF.
Re-Bonjour, Merci à vous tous pour toutes ces explications vraiment très intéressantes. Ce 10c oblitéré, est, si j'ai bien compris la demo, vrai. Encore une fois merci et bonne journée.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour. - le 10 c. oblitéré que vous produisez est bien un tmbre authentique.
Les timbres "réimprimés" ne sont peut-à-être pas à dédaigner, puisqu'elles s'intègrent dans l'histoire de la philatélie, mais il faut avoir connaissance de leur "statut" exact, et de leur absence de rareté: il y a quelques années, les catalogues "d'usage courant" leur consacraient encore une "fiche technique", ainsi pour le "Thiaude" de 1975, dont je vous cite le texte (partiellement erroné):
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
- (Re) - soit pour le "Thiaude":
- "très abondantes dans les collections sont les reproductions de ces timbres faites à Berlin (sic) par l'Administration des Postes. Ce ne sont pas des réimpressions puisqu'elles ne furent pas faites avec les planches originales. Elles sont toutes avec burelage renversé (on signale que le 1 c. existe avec burelage droit, mais nous ne l'avons pas rencontré). L'impression est plus nette et plus fine que celle des originaux, les lettres en particulier ont des contours nets et bien tranchés, les couleurs sont plus vives, sauf celles du 20 c. . Il est probable que des caractères neufs ont été employés. Dans ces imitations, l'inscription "POSTES" est plus rapprochée de la bordure verticale gauche que dans les originaux. Par ailleurs la lettre O présente un défaut constant."
la fiche technique en tant que telle est anonyme - mais à ma connaissance, le rédacteur en charge de tels travaux pour le compte de la maison Thiaude était alors l'expert Claude Margue.
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
peut-il y avoir de fausses obliterations sur ces timbres. voici un 25c il est donc faux
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour.
- c'est à un spécialiste d'Alsace-Lorraine de se prononcer! mais il me semble que l'oblitération ne change rien à l'affaire (sur un plan général): on rencontre à l'occasion des cachets fabriqués de toutes pièces, comme des pièces (fausses) oblitérées abusivement, moyennant un cachet authentique, récupéré, pour une utilisation frauduleuse, non postale.
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Momo a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Jfestel a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Citation : "très abondantes dans les collections sont les reproductions de ces timbres faites à Berlin (sic) par l'Administration des Postes." On les appelle "Faux de Hambourg" ou "Réimpression de Hambourg" parce qu'ils ont été commandés par un marchand de timbres-poste de cette ville. Pour obtenir ce droit, Herr Wiering a donné 7000 mark à la Fondation "Empereur Guillaume" des Postes allemandes. L'impression a eu lieu à l'Imprimeie impériale de Berlin. D'après Serrane, seul le burelage est authentique, le reste a été refabriqué, ce sont donc bel et bien des faux, et pas des réimpressions, même s'ils sont officiels et "de bienfaisance", et ils n'ont aucun intérêt philatélique : au moment de l'impression, leur usage postal était supprimé depuis 14 ans !! L'oblitération de 1871 est donc tout à fait fantaisiste. A noter qu'il existe aussi de fausses oblitérations sur les faux de Genève, dits Fournier, qui se reconnaissent à leur dentelure linéaire bizarre dans les coins. JF.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Jfestel a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
A noter aussi qu'ils sont placés par Yvert & Tellier dans le catalogue de France, on se demande bien pourquoi. Ce sont à l'évidence des timbres allemands, imprimés en Allemagne sous l'égide de la Confédération postale de l'Allemagne du Nord, et destinés à servir en territoire allemand occupé ou annexé. JF.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 28-09-2010: [ Répondre | Sujet ]
Ce n'est pas la seule anomalie malheureusement du catalogue Yvert. En voici une autre : Pourquoi la Sarre est-elle considérée comme une colonie française ?
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Benjamin a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour.
On sait que les catalogues (de cotation) français incluent les timbres d'Alsace-Lorraine (notamment à cause d'une tradition philatélique bien établie), et les catalogues de ventes en font également une rubrique assez nationale (mais plutôt au titre de l'histoire postale de la guerre de 1870-71).
En Allemagne la collection de ces timbres prend place dans la collection des "anciens états". Le site sammler.com voit Thomas Schmidtkong les étudier à ce titre (dans la rubrique intitulée donc "Die Briefmarke von Altdeutschland"), et je relève sa conclusion, relative à notre problème du jour.
"Es gibt zahlreiche Nachdrucken, wovon auch zeinige zur Täschung der Sammler mit Stempeln versehen wurden". Soit: "on trouve beaucoup de réimpressions, dont quelques'unes ont fait l'objet d'apposition d'oblitérations pour la collection".
Problématique classique de part et d'autre du Rhin - pour ce qui est d'"attribuer une nationalité" à ces timbres-là, libre à chacun: ils sont apparus en septembre 1870, en territoire français occupé, dont l'annexion par le nouvel Empire Allemand n'allait être consacrée que le 10 mai 1871 (traité de Francfort), et au moment où même une partie importante de l'opinion (animée par les partisans de L.Gambetta) se refusait à envisager la cession ni "d'un pouce de notre territoire ni (d)' une pierre de nos forteresses".
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Jfestel a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Citation : "pour ce qui est d'"attribuer une nationalité" à ces timbres-là, libre à chacun" Pas vraiment : sans ambiguïté, ce sont des timbres de la Confédération de l'Allemagne du Nord. Au delà de l'approximation des catalogues et du romantisme historique, lire l'ouvrage de Fritz Sebastian, Norddeutscher Postbezirk - Hambourg 1947. JF.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour.
Rendons bien entendu au Norddeutscher Postbezirk ce qui est au Norddeutscher Postbezirk.
Je m'en voudrais d'entamer une vaine polémique sur un tel sujet - cependant une curiosité fréquente me conduisant à la consultation de divers catalogues, peu suspects d'approximations douteuses (malgré la force de l'habitude), je me permets de mentionner: "Postiljonen" de Malmö (Suède) attribuant à sa rubrique française les timbres d'Alsace-Lorraine , alors qu'il en va de même d'"Investor", Basel (Suisse germanique bien entendu; voir en particulier la vente de raretés de 2001).
Peut-être s'agit-il de solutions de commodité inspirées par l'actuelle "nationalité"!?
Il semblerait que les collectionneurs s'y retrouvent.
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Jfestel a écrit le 20-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
D'accord pour l'approximation commode préférée à la rigueur historique, c'est à la mode, mais au compte de cette logique là, pourquoi les timbres français surchargés "Castellorizzo" ne figureraient-ils pas à la rubrique Grèce des catalogues ? Et ceux surchargés "T.E.O." ou "O.M.F." ne seraient-ils pas classés à Syrie ? Ils sont exactement dans le même cas que nos Alsaciens-Lorrains. D'ailleurs, les Germania "Belgien" de 1914 se trouvent à la rubrique Belgique ... JF.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 20-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Pour en revenir à une question de base au sujet du faux 25c ci-dessus oblitéré 71, que penser du negociant expert de renom de la rue Drouot qui le vend. Incompétence ou malhonnêteté?
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 21-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
incompétence, probablement.
je-m'en-foutisme certainement.
est-ce celui qui a perdu son cachet il y a quelques années ?
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 21-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour .
- voilà un point de vue bien désabusé !
(sans avoir aucun intérêt dans le commerce philatélique, bien entendu, mais éminemment intéressé par le commerce philatélique) je crois qu'il y a lieu de nuancer un tel jugement: s'agissant du "grand négoce philatélique", il en arrive à un niveau quasi industriel de commercialisation de grandes collections.
D'où d'inévitables erreurs dans la mise en vente: c'est regrettable, sans doute inhérent à l'évolution de la philatélie, et la solution peut donc être le dialogue avec "l'expert" (tous ceux que j'ai pu côtoyer se sont montrés ouverts à un tel dialogue, pouvant s'apparenter à une "contestation" courtoise).
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Non pas ce n'est pas lui
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour, "Anonymous désabusé" (si je puis me permettre), et tous Anonymous.
- il est également inévitable que les attitudes que vous déplorez soient présentes dans tout groupe humain: l'"industrialisation" du secteur philatélique (qui par essence relèverait plutôt d'une attitude "artisanale", avec prise en compte de chaque pièce, avec les difficultés soulevées), serait une explication, non une justification.
Je pense qu'en étant confronté à un problème de cet ordre, il y aurait tout lieu de faire preuve d'insistance auprès du "négociant-expert": n'ayant rien à perdre, vous pourriez aussi bien gagner en estime auprès du commerçant que sauvegarder l'avenir pour de bonnes relations contractuelles (les négociants, aussi prestigieux soient-ils, sont soumis aux lois de la concurrence, et celle-ci s'intensifie, ainsi avec le commerce en ligne: la plupart des "grands négociants" parisiens y ont recours, serait-ce pour atteindre de nouveaux clients en mettant leurs catalogues de v.s.offres sur le net).
Ce sont des généralités - mais le cas précis de la commercialisation d'un faux s'y rattache, et je pense ne pas me tromper.
Pour la suite, tous mes voeux vous accompagnent !
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 20-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour.
- ça n'est (effectivement) guère surprenant de voir mis de côté le souci de la rigueur historique. Pour ce qui est de l'Alsace-Lorraine, nous avons pu voir que les timbres pourraient/devraient intéresser à la fois les amateurs allemands et français (la commodité que j'ai mentionnée, les conduisant surtout à figurer dans des "rubriques françaises", tiendrait à la pratique courante des collectionneurs allemands de classiques de se limiter à "leur état" d'avant 1871: Bade, Hesse etc - il y a toujours fort à faire; les Français peuvent s'accorder le luxe de collectionner "toute la France classique", en lui donnant une définition large).
Pour ce qui est de vos exemples, j'ai voulu voir ce qu'il en est des Germania "Belgien" sur le site delcampe (le sachant du reste suspect ici de partialité, vu ses "racines belges"). Sans surprise, j'y ai trouvé ces Germania à la rubrique Belgique, sans exclusive (quelques'uns ayant trouvé le chemin de la rubrique allemande).
Globalement votre souci de la rigueur historique vous honore. Pour ma part, loin d'y être insensible, j'envisage quelques études pouvant aboutir à une histoire de la philatélie, des philatélies, des modes en philatélie etc (certaines de mes interventions en sont le reflet).
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 20-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour Anonymous, intéressé par le 25 c. Alsace oblitéré de Strasbourg 1871
- il me semble que notre débat a surtout mis en évidence l'existence de réimpressions/faux, et la vigilance à observer par rapport à l'ensemble de l'émission. Dans le commerce philatélique, la plupart des négociants ont coutume de s'arroger le titre d'"experts", titre ne correspondant pas forcément à une compétence réelle (celle-ci variant normalement aussi suivant les domaines). On conçoit mal du reste une "compétence absolue". Ceci dit, malhonnêteté et/ou incompétence se rencontrent à l'occasion: mais les négociants garantissent en principe les timbres commercialisés (et la plupart entretiennent des liens privilégiés avec des cabinets d'expertise reconnus - forfaits annuels etc - pour l'examen sur demande des pièces rares vendues).
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 20-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Le problème à mon avis est que le négociant expert n'examine pas lui-même tous les timbres, seulement les pièces importantes, il a du personnel pour le reste, dont la compétence n'est pas universelle. Ce n'est pas une justification mais une tentative d'explication.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 20-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour.
- et dans le même ordre d'idées, il arrive que de grandes collections, ne posant a priori pas de problèmes, soient détaillées, en s'en remettant au descriptif du collectionneur à l'origine de la vente, sans vérification de chaque pièce prise une par une, en-dessous d'un certain niveau de rareté (ou de valeur marchande).
Mais il est conseillé à l'amateur de "soumettre" la pièce dont il veut se porter acquéreur, ce qui ne lui sera pas refusé hors conjoncture d'exception (absence de l'expert etc.)
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 21-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
S'il s'agit de la maison à laquelle je pense je ne crois ni à l'incompétence ni au je m'en foutisme, elle n'a rien à gagner ni à l'un ni à l'autre, je suis plutôt d'accord avec CH. En plus, en cas d'erreur elle rembourse cash.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Le problème des faux ne sera jamais réglé. Ou tous les marchands font appel à un seul expert réputé sûr, mais la philatélie est vaste et il ne s'en sortira pas, ou il faut accepter le risque d'erreur, faux, regommés etc., à condition qu'il ne soit pas trop fréquent. Dans le cas précis qui nous occupe, timbre d'Alsace-Lorraine, le timbre n'a sûrement pas été examiné par l'expert, manque de temps, timbre de faible valeur. Il m'est arrivé d'acheter un ou quelques faux, malheureusement je crois il est difficile d'y échapper.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)Bonjour - à tous les Anonymous!
- vous parlez d'or, Anonymous-dernier-en-date (si je puis me permettre), quand vous analysez les circonstances qui ont dû présider à une malheureuse transaction, et excluant la mauvaise foi du négociant (ou globalement, de son entreprise).
Je ne pense cependant pas qu'il faille se résigner, sauf en présence d'un enjeu insignifiant. Or l'enjeu me semble bien évidemment à évaluer par rapport à la valeur marchande du timbre authentique: les 335 euros accordés par le Dallay de 2004 au 25 c. Alsace, à l'état oblitéré, correspondent à un timbre de valeur. Ce qui serait peu de chose en comparaison du chiffre d'affaires d'une bonne maison de commerce représente une somme importante pour la très grande majorité des collectionneurs.
Il y a donc tout lieu d'agir (à noter que pour une transaction de cet ordre, les négociants-experts ne refusent jamais p.ex. de signer le timbre, apposer leur cachet de garantie.. hypothèse qui aurait impliqué dans notre affaire l'examen du timbre, et la découverte de son "état-civil" réel).
Bien à vous et bonne chance! Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour Anonymous, intéressé par le 25 c. Alsace!
- lamentable erreur de ma part dans un précédent mail destiné à vous inciter à agir, en "surcotant" le timbre dont il se serait agi, détaché et oblitéré!.
On a donc raison de me relire - mais sur le fond, vérification faite dans plusieurs autres catalogues, j'en arrive toujours à la conclusion que le 25 c. Alsace oblitéré n'est nullement un timbre insignifiant: l'enjeu est suffisant pour que le philatéliste moyen demande à bénéficier de la garantie de "l'homme de l'art" qu'est le "négociant-expert". Bonne chance !
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Merci, à tous pour vos commentaires, comme vous le dites le 25c Alsace oblitéré n'est pas un timbre de petite valeur, Yvert ou Maury cote 400 euros, Yvert ajoute meme que ces timbres ne furent pas réimprimés????? Maury lui cote très faiblement ces faux de Hambourg mais uniquement en neuf, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vérifié l'achat.
Dès la rentré je vais aller demander une explication.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonne chance, Anonymous!
L'indication par Yvert que les timbres d'Alsace-Lorraine n'ont pas été réimprimés est exacte, en ce sens qu'on n'a pas utilisé les planches originales: l'explication très documentée de Jean-François vous détaille le contexte de leur fabrication, à des fins commerciales, sur l'initiative d'un marchand de Hambourg.
L'expression trompeuse "réimpressions de Hambourg" a ensuite (souvent ) prévalu dans le monde philatélique (attention aux guillemets!).
Quant à l'oblitération, c'est un indice trompeur pour la commercialisation (qui semble être un classique du genre pour les collectionneurs allemands, à en croire la phrase de Thomas Schmidtkong, reproduite dans l'une de mes interventions).
En faisant valoir à votre interlocuteur qu'il s'est trompé, vous devriez obtenir satisfaction.
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 22-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
Je ne me résigne pas mais je vois bien que les erreurs d'expertise pullulent et je ne trouve pas de réponse.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 28-09-2010: [ Répondre | Sujet ]
Peut-être parce qu'elle a été sous administration française entre les deux guerres et a émis ses propres timbres.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 28-09-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour.
C'est une tradition philatélique française que cette "appropriation" de la Sarre (le catalogue Yvert ne procède pas autrement que le Thiaude p.ex. en son temps).
Ce qui donne l'occasion de rappeler que la Sarre n'est devenue un Land allemand qu'en 1960, après avoir été occupée en 1945 par la France, qui fit valoir son hégémonie jusqu'en 1957 (intégration politique à l'Allemagne). A ma connaissance, ce serait là la période "française" de la Sarre.
Entre les 2 guerres, la Sarre fut administrée par la Société des Nations jusqu'en 1935: le fameux plébiscite sarrois de 1935 décida alors de sa réintégration au Reich allemand (marquant la première expansion territoriale hitlérienne).
Bien à vous. Christian H.
RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 28-09-2010: [ Répondre | Sujet ]
Le monde de la Philadelphie est passionnant. Il faut en être amoureux et connaisseur
vu le nombre de faux sur le marché.
Il est vrai que la plupart des Timbres Alsace Lorraine sont avec burelage, inversé ou
pas.
Il se trouve que dans ma collection, un certain nombre de ces timbres sont SANS
burrelage.
Y aurait il quelqu'un qui pourrait me donner la valeur de la série complète sans
Burrelage
B
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Il existe assez peu de forums concernant la
philatélie
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1. avant d'explorer un groupe de discussion,
assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
contiennent des virus, certains peuvent provoquer des dégâts considérables
sur vos fichiers.
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, ce qui vous permet de les télécharger et de les consulter hors ligne, ou bien les parcourir en
ligne en utilisant un navigateur. Cette dernière option est moins contraignante, mais plus coûteuse si
vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
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avec vos correspondants, ...
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publicitaire non sollicité de la part de "spammers" c'est à dire de sociétés qui
envoient de la publicité en masse dans les boites aux lettres électroniques.
Le Forum fr.rec.philatelie
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Malgré ces critiques (qui peuvent d'ailleurs s'appliquer à tous les autres forums, y compris
celui de philatelistes.net) les discussions
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RE : Timbre dit d'Alsace-Lorraine- Anonymous a écrit le 19-08-2010: [ Répondre | Sujet ]
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