Personnellement, je ne collectionne plus les nouveautés de France, je m'en suis déjà expliqué. Le mois dernier quelques très beaux timbres gravés m'avaient pourtant séduits par leur finesse et leur qualité. J'en ai même achetés pour affranchir mon courrier. Normal me direz-vous : c'est ce à quoi ils sont destinés.
Las! Ce mois-ci quelques blocs et des carnets ne me font pas regretter cette décision. Côté portefeuille, si l'on compte les vignettes cela fera en tout 56 timbres ! Trois ou quatre réussis (l'Institut de Paléontologie Humaine, Louise Bourgeois, La Conciergerie) et d'autres carrément laids.
Il fut un temps où chaque émission faisait débat chez nos élus, temps où députés et sénateurs donnaient leur avis.
Mais aujourd'hui, plus rien! En dehors de la Marianne d'usage courant, aucune voix ne s'élève contre l'inflation d'émissions ou la laideur de vignettes de moins en moins collectionnées. Logique : si l'on repousse l'âge de la retraite, il y aura moins de temps pour les collectionner.On peut dire que La Poste anticipe.
Première déception pour le bloc Giverny. Le code-barres sur l'oeuvre de Monet était déjà insupportable, mais que dire des deux vignettes prises isolément ? il résulte deux timbres fadasses et sans grand intérêt sauf pour La Poste : à 2,22 € pièce le retour sur investissement est énorme (au mieux 2 minutes "montre en main" pour récupérer la photographie de l'oeuvre sur Internet, découper au hasard les vignettes afin de faire tenir le code-barres, les mentions et les textes)
Deuxième déception pour le bloc consacré au Général de Gaulle.Le timbre est pourtant beau pris individuellement, très évocateur de la force de la conviction du locuteur le 18 Juin derrière le microphone. Normal, il reprend une photographie universellement connue. Mais le bloc perd une partie du discours du Général. Il est vrai qu'il avait déjà fait l'objet d'un timbre. Etait-ce une raison pour mutiler le texte avec la mention "70 ème anniversaire" qui fait même croire à des fautes d'orthographe ? Pourquoi ?Simplement semble-t-il pour faire tenir le code-barres !
Quant aux carnets, on a droit cette fois-ci aux fromages, quenelles, tartes, potages de nos belles régions de France. Les gastronomes apprécieront.
Pour Nice, une simple photographie vue de loin, sans rapport avec l'Histoire du rattachement à la France. Une vue de type "carte postale" qui ne peut rendre quoi que ce soit dans un format aussi minuscule. S'ils n'avaient leur valeur faciale je dirais qu'ils ne valent pas grand-chose.
On prend vraiment les philatélistes pour des vaches à lait ou à "laid", je m'en émeus. Et Meuh ! Comme le "veau" que j'ai été trop longtemps (le Général de Gaulle pouvait bien le dire!) pour les acheter afin d'avoir une bê-ê-êlle collection "complète" de "beaux timbres".
Quant aux sources d'inspiration, l'utilisation de bases d'images est quasi générale : il y a parfois dans les fiches descriptives des timbres plus de mentions légales sur les photographies que de description de ce qu'elles sont censées représenter.
On nous avait habitué à mieux.
Bientôt une nouvelle Loi contraindra peut-être La Poste à rendre ces mentions obligatoires sur les timbres eux-mêmes?
Ce jour-là, on aura tué la Philatélie.
Mais voilà que je me mets moi aussi à ronchonner comme ce bon vieux Socrate de Timbres Magazine...
T. COPPOLANI
Oui, ce n'est pas La Poste qui est au fond du gouffre, c'est la philatélie !
Maintenant Planète Timbres émet directement les raretés comme si on imprimait
des billets de 100 €.
On nous prend vraiment pour des c...
Ludo
RE : Oui mais- Anonymous a écrit le 02-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
la philatélie moderne se porte mal en france: elle n'a plus d'interet sauf pour les gogos. pas les classiques et semi-moderne
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 02-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
c'est ça : concentrez-vous sur les Mersons. C'est une valeur sure et c'est uniquement ce qui intéresse vos visiteurs. Le reste (forum, actu, etc) on trouve ailleurs
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 02-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
en faisant vos actualités tous les mois vous cautionnez ces initiatives et incitez à l'achat comme les béni-oui-oui de la presse philatélique ou les pseudo-asso-philateliques. le courage c'est de ne plus en parler pas de reproduire bêtement ces timbres dont on se contrefout
RE : Nostalgie du passé- Anonymous a écrit le 02-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour, je suis très léger, très léger amateur. Mais je comprends l’éditorial et le partage en grande partie. Où sont les BEAUX timbres gravés ceux pour lesquels il y avait une histoire. Ces timbres qui sortaient d’Angoulême ? Ces planches qu’il fallait manipuler avec précaution, ces timbres qu’il fallait détacher en pliant et repliant pendant au moins 30 secondes et plus pour ne pas abîmer les dents. Les jours où le taux d’hygrométrie risquait de faire rouler un peu les planches sur elles mêmes. Et je ne parle pas des coins datés ni du numéro de série !!!!!
Je trouvais qu’il y avait un art et que seul des gens amateurs de timbres pouvaient les vendre. Ce dont l’administration ne se souciait pas toujours. Mais était affecté à ce guichet le personnel chevronné.
Je n’ai jamais fait une vraie collection je marchais trop au coup de foudre, la gravure était belle, j’achetais « mon carré».
Je voulais témoigner, j’espère ne pas vous avoir trop ennuyé.
(Puccini 31)
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 02-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
c'est beau, tres beau. adieu la philatélie
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 03-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
qu'est-ce qui vous oblige à acheter ces timbres ?
la 'collection' de timbres est morte depuis bien longtemps, il reste la philatélie qui n'a que faire des nouveautés de La Poste
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 03-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Je ne comprends pas ces réactions, acheter quelques timbres, même s'il y en a beaucoup trop et que tous ne sont pas réussis, c'est sûr, pour les mettre sur son courrier, est normal. Ce n'est pas cautionner une politique. Crier à la mort de la philatélie est au minimum exagéré, on peut collectionner autre chose que les nouveautés.
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 03-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
A vous lire tous, ça ne donne vraiment pas envie de collectionner ou de faire de la philatélie. Personne ne propose une solution, à part de ne pas acheter les nouveautés, mais si on n'achète pas les nouveautés que devient la philatélie. Imaginez que personne n'ait acheté les nouveautés d'il y a 150 ans ?
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 03-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Ne vous inquiétez pas trop, il y a toujours des gens qui achètent les nouveautés, même si quelques-uns arrêtent parce qu'ils se font plumer. Dans quelques années ces timbres achetés aujourd'hui viendront sur le marché, pas de soucis.
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 03-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Le Webmaster devrait faire un sondage pour savoir si les philatélistes continuent d'acheter les nouveautés ou n'en achètent plus.
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 04-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour. - La politique des autorités postales justement dénoncée par le webmaster n'est pas d'hier. Mais c'est une pratique qui s'accélère, ce qu'on ne saurait trop déplorer.
La collection des nouveautés n'est qu'une branche de la philatélie, mais c'est l'une des plus "directes", et à la rendre moins attrayante (émissions pléthoriques, timbres plus coûteux, moins beaux etc), on risque de décourager (en particulier) les nouveaux venants pouvant être sollicités de tant d'autres côtés dans cette société de consommation.
Or tous les collectionneurs ont intérêt au maintien du statut privilégié de la philatélie parmi les activités de loisir. (Rappel de quelques lieux communs). "Philatéliquement vôtre". Christian H.
RE : Faire du laid avec du beau- Jfestel a écrit le 05-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
"Imaginez que personne n'ait acheté les nouveautés d'il y a 150 ans ?" En 1860, on achetait un timbre-poste pour affranchir son courrier, pas pour le placer dans un album. Il suffirait de retourner à cette saine pratique, on reviendrait alors à l'origine de la philatélie (aimer l'affranchissement), au lieu d'amasser compulsivement des images sans utilité, cette discussion n'aurait plus lieu d'être, et ce serait tant pis pour La Poste. Bonne journée. JF.
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 05-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour. En faisant référence à nos ancêtres de 1860, leur attitude face au timbre etc, on ne peut bien sûr que parler d'or.
Cependant il n'est pas certain que leur pratique ait été virginale au point de limiter l'usage du timbre à l'affranchissement, du moins une nécessité d'affranchissement.
Dès les débuts de la philatélie apparaissent des amateurs de beaux affranchissements, ou de jolies combinaisons etc, qui ont gratifié la postérité de "belle fabrications". Tous les collectionneurs de Type Sage ont un jour ou l'autre été confrontés à des courriers associant les 1 - 2 - 3 - 4 et 5 centimes de l'époque 1900.
En remontant dans le temps, vers 1860, on peut recenser un nombre étonnant d'"affranchissements de fortune" apparaissant de façon récurrente (peut-être des compositions de philatélistes?) - comme p. ex. les lettres chargées locales de l'archive Clerjounie, de Sarlat: 15 exemplaires du 2 cent. lauré, pour réaliser le tarif de 30 centimes . Impossible de démontrer que le recours (si fréquent) à cette solution d'affranchissement ait été commandé (ou non) par les circonstances. Du reste, les finances publiques ne tiraient aucun profit indû de l'opération. (Dont je fais état comme d'un exemple - cas d'école impossible à résoudre.)
......................................
Il en allait autrement pour les courriers suraffranchis.
Je limiterai mon propos au Type Sage - ces timbres ont permis la confection de courriers bigarrés, plaisants à l'oeil, et même traités postalement pour des valeurs d'affranchissement fantaisistes, qui font à présent la joie de la plupart des philatélistes. Les exemples de la période antérieure (avant 1876) me venant à l'esprit sont en général moins manifestes, et parfois plus troublants.
..............................
Mais ces quelques lignes pour souligner à quel point la philatélie contemporaine diffère en fin de compte peu de celle de nos devanciers - les initiateurs de la philatélie. Quant à situer dans le temps l'apparition des émissions "abusives", je serais tenté de me référer à l'émission commémorant la découverte de l'Amérique, par les USA, en 1893 (promue à présent à un rang de "classique") - mais sans doute est-ce "faire l'impasse" sur bien des productions antérieures !?. Les collectionneurs pour leur part ont réagi suivant leur tempérament, confrontés à la même problématique, (presque) de tout temps. Cependant, il est bien légitime de protester contre une administration, qui entend les taxer de plus en plus, à un moment plus nettement crucial pour l'avenir de la philatélie. "Philatéliquement vôtre". Christian H.
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 05-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Je ne vois toujours aucun mal à acheter des timbres pour l'affranchissement et d'en garder un ou deux neuf dans un classeur. Comment se fait-il qu'il reste encore des blocs de quatre ou plus de Vermillon, 15c verts, ou Sage, même bleus de Prusse, et autres neufs sur le marché?
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 05-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)bonjour. - il appartient à chacun de choisir comment collectionner (neufs, oblitérés, documents etc), et c'est aussi respectable dans chacun des cas: cependant, l'attitude des administrations postales qui entendent de plus en plus tirer profit des amateurs de nouveautés me semble poser problème.
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L'allusion qui a été faite aux collectionneurs de "l'âge d'or" (?) de la philatélie, donc au XIXème siècle, correspond à l'attitude généralement adoptée à l'époque de privilégier les timbres ayant servi, donc oblitérés. En fait ce fut bien le cas, et on peut aussi y voir "une mode" (la succession des modes en philatélie/marcophilie reste à étudier: apparition relativement récente des collectionneurs de "timbres seuls sur document" etc).
......................
Il s'en est ensuivi une forte raréfaction des timbres neufs de l'époque - en principe, d'où leurs cotes, valeurs commerciales etc sans commune mesure avec ces mêmes timbres à l'état oblitéré. Le fait qu'il existe encore quelques vermillons ou 15 verts etc à l'état neuf correspond alors à des circonstances bien particulières, plutôt qu'à l'existence de solides groupes d'amateurs de timbres neufs à l'époque (encore une fois, c'est un constat, non un jugement de valeur): je crois me souvenir avoir lu le récit de la "découverte" du fameux bloc du 1 franc vermillon, en 1931, dans les archives du Tribunal de Bordeaux - au moment du retrait, un litige opposant l'administration et un postier local devait donner lieu à un contentieux, mais le Tribunal n'eut jamais à connaître de l'affaire (qu'on s'empressa d'oublier). Bien sûr des philatélistes.. précurseurs (de ce point de vue) ont aussi dû exister, ici et là (ainsi au moment où la philatélie s'est constituée de manière solide, ce qui était le cas à l'époque des Sage)
........................
Bien à vous. Christian H.
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 05-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Je suis du même avis, je me suis insurgé déjà sur ce forum contre la politique actuelle de La Poste, et si je "défends" les collectionneurs de nouveautés, je ne le fais pas moi-même. Et je comprends aussi les accros de l'affranchissement. Chacun fait ce qu'il veut. Que diraient les philatélistes, marchands ou experts s'il ne restait plus de timbres anciens neufs? quelle désolation! Mais ces timbres anciens, parfois de qualité parfaite, ont bien dû être conservés pour un motif "philatélique".
Bonjour Cher Webmaster,
je suis bien d'accord avec toi sur la laideur de certains timbres et sutout très déçue par celui de la Ville de Nice, et Giverny mais si ça fait plaisir à certains collectionneurs pourquoi pas ? Personne n'est forcé de les acheter.
Si tu as quelques planches entières de 75 merson, c'est parce qu'à l'époque elles ont été stockées précieusement par les collectionneurs.
Il me semble que dans les timbres de juin tu as oublié le timbre en argent de la FIFA.
A mon avis il sera probablement très collectionné même si la France ne parvient pas à ramener la Coupe.
Cordialement
[bOsco] Odile, Modératrice
RE : Faire du laid avec du beau- Adeline a écrit le 06-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour,
Comme chaque mois, je viens découvrir les nouveautés postales via votre site... et je suis entièrement d'accord avec vous. J'ai découvert la philatélie à 15 ans; j'en ai 27 maintenant. Et mes albums sur les neufs français se termineront avec l'année 2010.
Je ne retrouve en effet plus la magie dans ces timbres, le "truc" qui me faisait faire des recherches sur la signification de tel ou tel timbre... comment faire une explication correcte sur "le chapon" par exemple (carnet les saveurs de nos régions - juin 2010)... depuis quelques temps, cela se dégradait, mais là "c'est le pompon"...
Bref, comme beaucoup maintenant, je me contenterai d'acheter les timbres qui me plaisent ou qui complèteront mon thème de prédilection.
Bien à vous
Adeline
RE : le "Pompon" en êtes-vous sûre ?- Anonymous a écrit le 07-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 07-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Aurélie Barras aussi
RE : Une reflexion d'un collectionneur reçue dans le Bulletin de Philatelix- Sylvain, Modérateur a écrit le 07-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
Bonjour,
j'ai noté dans le bulletin numéro 30 de Philatelix [1], deux points qui peuvent alimenter le débat :
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1 - "Requiem d'un collectionneur déçu
Pour la première fois et avec l'accord de l'auteur qui préfère garder l'anonymat mais que nous appelerons J. P., je vous adresse le contenu d'un mail reçu le 1er juin 2010.
Je cite :
Alain, Bonjour, après quelques mois de "silence philatélique", je viens aux nouvelles... comment évoluent les choses pour philatélix ? en bien j'espère !? Tu m'avais parlé de nouvelles cotations Maury à l'horizon de ce mois qui commence. Qu'en est-il ? La philatélie française a-t-elle un contour plus précis en fin de semestre ? les marchands ont envahi le temple, sans doute, mais entrons nous dans une nouvelle ère philatélique, plus proche des convictions des collectionneurs du Timbre avec un grand T, à l'heure où, d'évidence, l'agonie est là !!! ? Les machines à affranchir terminent leurs coupes sombres aux côtés des maîtres des "autocollants", du papier glacé et de la bande de phosphore. alors, faut-il dire Adieu aux graveurs, aux papiers nobles, aux gommes de qualité, et aux artistes du timbre, qui, présents à sa naissance, l'ont fait grandir durant un siècle pour l'abandonner à la sauvagerie marchande et à la rapacité fiscale depuis ?? Le Timbre, n'a de salut qu'en redevenant un vecteur d'art, et ne retrouvera sa noblesse que dans les mains de métiers, qui sans lui, sont voués à disparaitre. Sans cela, les collectionneurs de timbres ne seront plus des "Philatélistes", ils seront épinglés et rangés avec les collectionneurs de cartes téléphoniques (mortes-nées!), avec les fervents admirateurs de l'autocollant, et les irréductibles du badge... Bref, le timbre, s'il ne disparait pas définitivement, va donc poursuivre sa déchéance finale et être réduit au rôle de vignette fiduciaire colorée pour les aficionados du collage esthétisant. Mais, enfin, le salut du Timbre est-t'-il si important ? l'art mineur philatélique à vécu un siècle, c'est honorable ! Les philatélistes vont, résolument désormais, passer pour des nostalgiques et/ou des spéculateurs... La fin du XIX ème siècle l'aura sacré, le début du XXI ème se charge de ses funérailles. la Philatélie se meure avec philosophie et rejoint les poussières du Temps. J. P.
Fin de citation
Ce message m'a touché, d'autant plus que je suis d'accord sur bien des points. J'y ai répondu rapidement comme à mon habitude, en décrivant rapidement ce que Philatélix préparait à court terme. Et je reçois dans la soirée un second message bien plus optimiste.
Je cite :
Alain, bonsoir,
en dehors du plaisir de te lire à nouveau, je constate que :
la philatélie est ... Vive la Philatélie ! J. P.
En conclusion, et malgré la consternation que provoque la politique de La Poste auprès des collectionneures de beaux timbres, avec tant de blocs, tant de carnets, sans parler des Collectors, et si peu de timbres gravés, j'ai tout de même le plaisir de resentir que j'apporte un peu de bonheur à mes clients.
A bientôt
Alain MENARD" http://www.philatelix.fr
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2- "Pour l'année 2010, cela va nécessiter pour certaines pièces un passage au Salon du Timbre organisé par La Poste à la Porte de Vincennes. "
Eh oui! Même pour les concepteurs de Logiciels philatéliques, obtenir les derniers visuels nécessitera un déplacement. Ceux qui n'auront pas la possibilité de se déplacer à Paris au Salon du Timbre ne seront pas servis en timbres "exceptionnellement rares (4000 ex)... Si ce n'est pas de la discrimination entre Province et IDF, entre personnes à mobilité réduite qui ne pourront s'y rendre et collectionneurs valides cela y ressemble fort. La Poste qui ferme tous les jours des bureaux de villages ne desservira plus bientôt que la Capitale, le plus rentable sans doute.
Cela va plaire à notre Webmaster : on revient à la période de 1870 et sa poste obsidionale.
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RE : Faire du laid avec du beau- Anonymous a écrit le 07-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
(Re)bonjour encore une fois - après avoir (ré)affirmé qu'à mon avis, tous les choix de collection sont respectables, il me semble que ce forum est alimenté par 2 familles de philatélistes malheureux:
1. les tenants du timbre, objet postal, indissociable de l'usage auquel les administrations le destinaient à l'origine, l'affranchissement: la profusion d'émissions sans nécessité postale devrait les navrer.
2. les esthètes, amateurs de belles figurines, qui ont quelque raison de se plaindre du sort qui leur est réservé: laideur d'émissions pléthoriques destinées à "les taxer".
Mais tous les timbres ne peuvent qu'être un témoignage assez fidèle de leur époque: des classiques ultraclassiques "Paix et Commerce" (Type Sage), correspondant si bien aux débuts de la IIIème République (et à ses valeurs), aux créations actuelles, qui font p.ex. la part belle au monde de l'enfant et l'adolescent ( bande dessinée, Harry Potter etc). On peut avoir ses préférences à cet égard - toujours est-il qu'anticiper une rapide disparition du timbre etc, c'est faire peu de cas de l'idéologie qui se dégage de ces figurines, depuis tant d'années, et moyennant un usage massif, irréductible à ce qu'a été p.ex. la brève épopée des cartes téléphoniques. Les timbres sont le puissant vecteur d'une vision du monde. Ils ne disparaîtront pas de si peu, les collectionneurs non plus, quand bien même leur communauté serait appelée à se réorganiser profondément.
Ce qui en soi témoigne(rait) encore d'une belle vivacité.
.........................
"Philatéliquement vôtre". Christian H.
Il s'agit d'un système de publications courtes. Chacun peut y écrire ce qu'il pense sur un sujet (en respectant la charte de publication), poser une question et
éventuellement obtenir une réponse par l'un des autres contributeurs à ce sujet. Afin de s'y retrouver dans l'ensemble des
forums (il en existe des milliers), ils sont regroupés par thèmes et sous-thèmes.
Il existe assez peu de forums concernant la
philatélie
ATTENTION :
1. avant d'explorer un groupe de discussion,
assurez-vous d'avoir sur votre poste un anti-virus à jour ! Parfois, les pièces jointes
contiennent des virus, certains peuvent provoquer des dégâts considérables
sur vos fichiers.
2. Il vous faut un programme de lecture des newsgroups (la plupart des navigateurs récents en ont un)
, ce qui vous permet de les télécharger et de les consulter hors ligne, ou bien les parcourir en
ligne en utilisant un navigateur. Cette dernière option est moins contraignante, mais plus coûteuse si
vous êtes relié à l'Internet par le téléphone.
3. Il est difficile de donner du crédit à des adresses "redirigées" (du type
dotmail.com) l'identité est souvent un pseudonyme et si l'on vous propose des affaires extraordinaires,
comme pour les petites annonces, soyez circonspects et gardez raison ! Prenez le temps de vérifier, échangez un vrai courrier
avec vos correspondants, ...
4. Une fois votre adresse connue dans une liste de diffusion, vous risquez de recevoir du courrier
publicitaire non sollicité de la part de "spammers" c'est à dire de sociétés qui
envoient de la publicité en masse dans les boites aux lettres électroniques.
Le Forum fr.rec.philatelie
Forum créé en 1996 à l'initiative de Claude Smeets et Jean-Pierre PARISY. N'ayant pas de
modérateur, ce forum reçoit de temps à autre des contributions non sollicitées, qui lui valent
quelques critiques : faut-il accepter les "négociants", faut-il accepter les annonces en anglais ?
qui vérifie les offres ? sont-elles sérieuses ?, etc.
Malgré ces critiques (qui peuvent d'ailleurs s'appliquer à tous les autres forums, y compris
celui de philatelistes.net) les discussions
y sont fructueuses, et contribuent efficacement aux échanges entre particuliers
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RE : 100 % d'accord!!!- Ludovic Cherrier a écrit le 02-06-2010: [ Répondre | Sujet ]
RE : Oui mais- Anonymous a écrit le 02-06-2010: [ 
